![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ksu_manВот зашел у меня вчерась разговор об изменах в браке. И я слово-за-слово пообещалась написать свои соображения на эту тему отдельным постом.
Это тут, где я живу, многие граждане так говорят - на «ся»: обидела-ся, испугала-ся. Такой убийственный суржик. А я со своей стороны очень восприимчивая обезьяна. Потому что зеркалю на автопилоте. И стоит мне пообщаться некоторое время с каким-нибудь человеком и я уже начинаю говорить в его манере. Умные психологи называют это умение умным словом «подстройка». Только гипнотизеры и нлп-шники специально этому учатся, а я это делаю просто сколько себя помню. Такая вот ещё фигня со мной.
А ну да... я ж не об этом...
Об изменах… А что тут не ясно?
Сразу заявляю, меня эта тема в общем никак не касается, это с моей стороны чиста по ля-ля.
Я часто ловлю себя на том, что считаю раз мне что-то ясно, то это и всем ясно. И потом очень удивляюсь, что кому-то оказывается ЭТО вовсе не ясно. То ли мания величия у меня, то ли просто привычка по себе мерить другого человека. То есть, умом я понимаю, конечно, что это не обязательно так, но пока не получаю явных и бесповоротных доказательств обратного, априори считаю именно так, будто бы у других все тоже, что и у меня в голове.
Напишу тезисами вчерашнего дискурса, может у меня в голове появятся новые соображения, а может благодаря комментам добрых ЖЖ-юзеров узнаю на тему ещё мнений.
Итак…
Отчего женщина изменяет мужу.
Когда-то, очень давно, мне довелось прочитать какой-то французский детектив (да это было ещё в ту очень давнюю пору, когда я такое читала). Там весь сюжет был закручен на том, что жена хитроумно (и долгие годы) изменяла мужу, а потом со своим любовником подставила мужа так, что сто полицейских сломали себе головы, распутывая убийство этого самого мужа. А несчастный так и помер в полной уверенности, что счастлив в браке.
Ещё тогда я подумала – что за бред? Как такое может быть? Что же это за «счастливый брак», если жена живет двойной жизнью, врет и изворачивается, а муж ни сном ни духом!
Ну не с Луны же он упал? Какие бы розовые очки не носил человек, спасая себя от очевидной правды жизни, но есть вещи, которые нельзя не заметить. Каким бы чудесным - расчудесным актером ни был другой человек, он непременно себя выдаст – нетерпеливым жестом, раздраженной интонацией, отчужденным, пустым взглядом. Даже когда человек просто думает о чем-то «левом» он излучает совсем другие вибрации. Я уж молчу про более грубые проявления – достаточно видеть телесные проявления, чтобы знать, что человек тебе врет, что он чем-то взволнован, думает не то, что говорит, чего-то боится, напряжен…
И надо быть уж очень толстокожим, чтобы не чувствовать такие вещи, не отличать наигранность от искренности. Даже наблюдая за малознакомым человеком это заметно, а тут речь в общем-то о самом близком человеке – муж/жена, которого по идее должен знать как самого себя. Или по крайней мере стремиться к тому.
Но бывает, что мужчина и женщина живут вместе, формально они муж и жена, но по факту – они остаются чужими друг другу, как бы малознакомые люди. Ведь есть брак, а есть сожительство. И это даже не зависит от официальной регистрации. Это понятия внутренние, не ЗАГСом определяемые.
Брак, по-моему, это такой союз, предполагает совместный духовный рост, две родственные души, когда их внутренняя тишина созвучна друг другу.
Мне нравится из ошовских дискурсов: «Любовь — это глубокое понимание, что кто-то каким-либо образом дополняет вас до совершенства. Кто-то делает вас полным кругом. Само присутствие другого человека усиливает ваше присутствие. Любовь предоставляет вам свободу быть самим собой; это не собственность.» и что «Брак является потрясающей возможностью дорасти до любви.»
Вот. А есть сожительство, когда встречаются два одиноких несчастья, каждое из них желает так или иначе использовать другого человека, чтобы заткнуть какую-то свою внутреннюю проблему путем нехитрых манипуляций друг другом. Но два несчастья это не тот минус, что умножается на минус и дает плюс. Этот пример на сложение: два несчастья создают только ещё большее недоразумение.
В таком несчастье люди не умеет слушать и слышать другого. Слышать именно вот этого человека, а не свои интерпретации на тему него. И себя самого они не слышат – им некогда прислушаться к себе, они заняты своими иллюзиями – как бы соответствовать всей той социальной чепухе, которую им навязали.
И вроде бы так все клёво (у меня на самом деле аллергия на слово «клёво», но тут именно оно подходит по степени пошлости), так все распрекрасно и вдруг НА тебе! Как гром средь ясна неба: муж обнаруживает, что жена ему нагло врала, преступным образом разрушила семью, осиротила детей, растоптала мечты, проявила неуважение, убить готов...
Я не стану оправдывать изменяющих жен, и не стану их осуждать. Я просто хочу докопаться до истинных мотивов такого события как измена жены.
Да-да я в курсе, что лгать и притворяться не хорошо. Но ведь у человека же серьезная внутренняя причина, по которой он ведет себя таким противоестественным образом, а именно: выбирает жить во лжи. Вероятно, правда его жизни чересчур болезненна для него.
Если женщина изменяет, значит она недополучает от мужа чего-то жизненно важного для себя. А раз делает это исподтишка, значит считает, что разговор по душам бесполезен, значит в семье нет доверительности и в этом "заслуга" ОБОИХ супругов. Поэтому обманутым мужьям лучше бы не камнями в изменившую кидаться, а поискать причины настигшего несчастья и в себе.
Кстати это забавно, насколько мужчины и женщины думают на разных языках. Мужчина считает, что если женщина считает, что муж чего-то недодает, то достаточно просто сказать об этом и решить проблему вместе. Но ведь женщины так не делают. Они мыслят в других категориях.
Допустим, она говорит «мне холодно», а муж должен догадаться, что она хочет – то ли чтобы он закрыл окно, то ли чтобы бережно укутал её в шаль, то ли ещё как согрел. Это же понимать надо, когда общаешься с женщиной!
Это простой пример был, когда женщина по крайней мере осознает хотя бы, что она чувствует на самом деле. А ведь бывает, что она чувствует какое-то неудовольствие, но не может понять, ЧТО на самом деле ей надо.
Вот бывает женщины требуют от мужчин брюллики или шубки. В брюлликах и шубках нет ничего дурного, не поймите меня превратно. Я говорю лишь о той степени негодования и пучинах отчаяния, в которые может впасть женщина, которая вожделеет их и не получает их. Или получает не так скоро, или не того сорта… А на самом деле подобные требования это по-моему просто знак, что она отчаялась дождаться душевной близости, эмоционального тепла и пытается эту пустоту заполнить хотя бы чем-то материальным.
И чем больше её душевная жажда, тем более дорогих «материй» она себе потребует. Это бесполезно в общем-то, но многим удается обманываться этим долгое время, особо «удачливым» - удается даже всю жизнь прожить с мыслью что дорогой прикид – основа внутренней гармонии.
Конечно, мужчина может возразить, что если жена изъясняется ребусами, то не его в том вина и откуда ему знать, что он ей что-то не додает. Но я думаю, что если муж не знает чего-то о потребностях и желаниях своей жены, значит он НЕ ХОЧЕТ о них знать! Ему просто удобно не вникать в это.
Кстати у многих мужчин есть такая отмазка, что ему некогда вникать в душевные переживания жены, он–де много работает, озабочен денно и нощно, чтобы натащить поболе всего в дом.
Но ничто материальное (хоть и заработанное мужем ударным трудом) не заменит душевного уюта, доверительного общения, качественного секса и совместных уютных вечеров и поездок на выходные куда-нибудь вместе.
Мне думается, что женщина, удовлетворенная мужем эмоционально, духовно и сексуально никогда не позырится на брюллики или просто новые сексуальные впечатления. Женщина обычно пытается добирать этим всем от отчаяния, что не может получить другое.
Похоже бывают несчастны и дети богатых родителей - у которых дом ломится от игрушек и конфет, а нет тепла, нет у родителя времени на него и дитя несчастно. С женщинами бывает тоже самое.
Многие мужчины очень примитивно рассуждают, что вот изменяет - потому что другой богаче и успешнее, а ей все мало и мало. Бывает конечно и так, но в комплекте со всем остальным. Однако, чаще всего, разговоры, что жена ушла к более богатому - это просто отговорка, чтобы не поискать причину в себе.
А почему мужчина "должен" стараться удовлетворить всяко и на всех уровнях СВОЮ женщину - ответ очевиден: всем довольная жена - залог его собственного благополучия. При таком раскладе жена не тратит свою энергию на негативность по поводу собственной неудовлетворенности, а копит энергию. И потом муж возвращается с рабочей битвы домой - а там океан энергии любви и он в ней отдыхает и нежится.
Многие называют измену предательством. Но на самом деле это просто следствие того, что оба человека неудовлетворенны друг другом и/или самим собой и не знают, как решить эту проблему.
И потом, мужчины не кидайте в меня тапками, со стороны может выглядеть, как если бы я пытаюсь понять женщину, но не пытаюсь понять, что при этом чувствует мужчина. Но это не совсем так. Просто я сама-то в женском теле, и мне это понятнее. Я понимаю - то что я тут понаписала выглядит спорно, но пусть будет. Мужчины ведь тоже могут написать свое мнение про вероломных стерв, а я приду в их ЖЖ и буду умничать. :))
А вот и немножко классики на тему:
"Астров Она верна профессору?
Войницкий К сожалению, да.
Астров Почему же к сожалению?
Войницкий Потому что эта верность фальшива от начала до конца. В ней
много риторики, но нет логики. Изменить старому мужу, которого терпеть не
можешь, - это безнравственно; стараться же заглушить в себе бедную
молодость и живое чувство - это не безнравственно.
Телегин (плачущим голосом). Ваня, я не люблю, когда ты это говоришь.
Ну, вот, право... Кто изменяет жене или мужу, тот, значит, неверный
человек, тот может изменить и отечеству!
Войницкий (с досадой). Заткни фонтан, Вафля!
Телегин Позволь, Ваня. Жена моя бежала от меня на другой день после
свадьбы с любимым человеком по причине моей непривлекательной наружности.
После того я своего долга не нарушал. Я до сих пор ее люблю и верен ей,
помогаю, чем могу, и отдал свое имущество на воспитание деточек, которых
она прижила с любимым человеком. Счастья я лишился, но у меня осталась
гордость. А она?..»
(Чехов. Дядя Ваня.)
О каков романтик, этот Телегин. Он всерьез считает, что на следующий день свадьбы от мужа бегут по причине его непривлекательной наружности! Как будто до свадьбы он не снимал паранджу.
Это тут, где я живу, многие граждане так говорят - на «ся»: обидела-ся, испугала-ся. Такой убийственный суржик. А я со своей стороны очень восприимчивая обезьяна. Потому что зеркалю на автопилоте. И стоит мне пообщаться некоторое время с каким-нибудь человеком и я уже начинаю говорить в его манере. Умные психологи называют это умение умным словом «подстройка». Только гипнотизеры и нлп-шники специально этому учатся, а я это делаю просто сколько себя помню. Такая вот ещё фигня со мной.
А ну да... я ж не об этом...
Об изменах… А что тут не ясно?
Сразу заявляю, меня эта тема в общем никак не касается, это с моей стороны чиста по ля-ля.
Я часто ловлю себя на том, что считаю раз мне что-то ясно, то это и всем ясно. И потом очень удивляюсь, что кому-то оказывается ЭТО вовсе не ясно. То ли мания величия у меня, то ли просто привычка по себе мерить другого человека. То есть, умом я понимаю, конечно, что это не обязательно так, но пока не получаю явных и бесповоротных доказательств обратного, априори считаю именно так, будто бы у других все тоже, что и у меня в голове.
Напишу тезисами вчерашнего дискурса, может у меня в голове появятся новые соображения, а может благодаря комментам добрых ЖЖ-юзеров узнаю на тему ещё мнений.
Итак…
Отчего женщина изменяет мужу.
Когда-то, очень давно, мне довелось прочитать какой-то французский детектив (да это было ещё в ту очень давнюю пору, когда я такое читала). Там весь сюжет был закручен на том, что жена хитроумно (и долгие годы) изменяла мужу, а потом со своим любовником подставила мужа так, что сто полицейских сломали себе головы, распутывая убийство этого самого мужа. А несчастный так и помер в полной уверенности, что счастлив в браке.
Ещё тогда я подумала – что за бред? Как такое может быть? Что же это за «счастливый брак», если жена живет двойной жизнью, врет и изворачивается, а муж ни сном ни духом!
Ну не с Луны же он упал? Какие бы розовые очки не носил человек, спасая себя от очевидной правды жизни, но есть вещи, которые нельзя не заметить. Каким бы чудесным - расчудесным актером ни был другой человек, он непременно себя выдаст – нетерпеливым жестом, раздраженной интонацией, отчужденным, пустым взглядом. Даже когда человек просто думает о чем-то «левом» он излучает совсем другие вибрации. Я уж молчу про более грубые проявления – достаточно видеть телесные проявления, чтобы знать, что человек тебе врет, что он чем-то взволнован, думает не то, что говорит, чего-то боится, напряжен…
И надо быть уж очень толстокожим, чтобы не чувствовать такие вещи, не отличать наигранность от искренности. Даже наблюдая за малознакомым человеком это заметно, а тут речь в общем-то о самом близком человеке – муж/жена, которого по идее должен знать как самого себя. Или по крайней мере стремиться к тому.
Но бывает, что мужчина и женщина живут вместе, формально они муж и жена, но по факту – они остаются чужими друг другу, как бы малознакомые люди. Ведь есть брак, а есть сожительство. И это даже не зависит от официальной регистрации. Это понятия внутренние, не ЗАГСом определяемые.
Брак, по-моему, это такой союз, предполагает совместный духовный рост, две родственные души, когда их внутренняя тишина созвучна друг другу.
Мне нравится из ошовских дискурсов: «Любовь — это глубокое понимание, что кто-то каким-либо образом дополняет вас до совершенства. Кто-то делает вас полным кругом. Само присутствие другого человека усиливает ваше присутствие. Любовь предоставляет вам свободу быть самим собой; это не собственность.» и что «Брак является потрясающей возможностью дорасти до любви.»
Вот. А есть сожительство, когда встречаются два одиноких несчастья, каждое из них желает так или иначе использовать другого человека, чтобы заткнуть какую-то свою внутреннюю проблему путем нехитрых манипуляций друг другом. Но два несчастья это не тот минус, что умножается на минус и дает плюс. Этот пример на сложение: два несчастья создают только ещё большее недоразумение.
В таком несчастье люди не умеет слушать и слышать другого. Слышать именно вот этого человека, а не свои интерпретации на тему него. И себя самого они не слышат – им некогда прислушаться к себе, они заняты своими иллюзиями – как бы соответствовать всей той социальной чепухе, которую им навязали.
И вроде бы так все клёво (у меня на самом деле аллергия на слово «клёво», но тут именно оно подходит по степени пошлости), так все распрекрасно и вдруг НА тебе! Как гром средь ясна неба: муж обнаруживает, что жена ему нагло врала, преступным образом разрушила семью, осиротила детей, растоптала мечты, проявила неуважение, убить готов...
Я не стану оправдывать изменяющих жен, и не стану их осуждать. Я просто хочу докопаться до истинных мотивов такого события как измена жены.
Да-да я в курсе, что лгать и притворяться не хорошо. Но ведь у человека же серьезная внутренняя причина, по которой он ведет себя таким противоестественным образом, а именно: выбирает жить во лжи. Вероятно, правда его жизни чересчур болезненна для него.
Если женщина изменяет, значит она недополучает от мужа чего-то жизненно важного для себя. А раз делает это исподтишка, значит считает, что разговор по душам бесполезен, значит в семье нет доверительности и в этом "заслуга" ОБОИХ супругов. Поэтому обманутым мужьям лучше бы не камнями в изменившую кидаться, а поискать причины настигшего несчастья и в себе.
Кстати это забавно, насколько мужчины и женщины думают на разных языках. Мужчина считает, что если женщина считает, что муж чего-то недодает, то достаточно просто сказать об этом и решить проблему вместе. Но ведь женщины так не делают. Они мыслят в других категориях.
Допустим, она говорит «мне холодно», а муж должен догадаться, что она хочет – то ли чтобы он закрыл окно, то ли чтобы бережно укутал её в шаль, то ли ещё как согрел. Это же понимать надо, когда общаешься с женщиной!
Это простой пример был, когда женщина по крайней мере осознает хотя бы, что она чувствует на самом деле. А ведь бывает, что она чувствует какое-то неудовольствие, но не может понять, ЧТО на самом деле ей надо.
Вот бывает женщины требуют от мужчин брюллики или шубки. В брюлликах и шубках нет ничего дурного, не поймите меня превратно. Я говорю лишь о той степени негодования и пучинах отчаяния, в которые может впасть женщина, которая вожделеет их и не получает их. Или получает не так скоро, или не того сорта… А на самом деле подобные требования это по-моему просто знак, что она отчаялась дождаться душевной близости, эмоционального тепла и пытается эту пустоту заполнить хотя бы чем-то материальным.
И чем больше её душевная жажда, тем более дорогих «материй» она себе потребует. Это бесполезно в общем-то, но многим удается обманываться этим долгое время, особо «удачливым» - удается даже всю жизнь прожить с мыслью что дорогой прикид – основа внутренней гармонии.
Конечно, мужчина может возразить, что если жена изъясняется ребусами, то не его в том вина и откуда ему знать, что он ей что-то не додает. Но я думаю, что если муж не знает чего-то о потребностях и желаниях своей жены, значит он НЕ ХОЧЕТ о них знать! Ему просто удобно не вникать в это.
Кстати у многих мужчин есть такая отмазка, что ему некогда вникать в душевные переживания жены, он–де много работает, озабочен денно и нощно, чтобы натащить поболе всего в дом.
Но ничто материальное (хоть и заработанное мужем ударным трудом) не заменит душевного уюта, доверительного общения, качественного секса и совместных уютных вечеров и поездок на выходные куда-нибудь вместе.
Мне думается, что женщина, удовлетворенная мужем эмоционально, духовно и сексуально никогда не позырится на брюллики или просто новые сексуальные впечатления. Женщина обычно пытается добирать этим всем от отчаяния, что не может получить другое.
Похоже бывают несчастны и дети богатых родителей - у которых дом ломится от игрушек и конфет, а нет тепла, нет у родителя времени на него и дитя несчастно. С женщинами бывает тоже самое.
Многие мужчины очень примитивно рассуждают, что вот изменяет - потому что другой богаче и успешнее, а ей все мало и мало. Бывает конечно и так, но в комплекте со всем остальным. Однако, чаще всего, разговоры, что жена ушла к более богатому - это просто отговорка, чтобы не поискать причину в себе.
А почему мужчина "должен" стараться удовлетворить всяко и на всех уровнях СВОЮ женщину - ответ очевиден: всем довольная жена - залог его собственного благополучия. При таком раскладе жена не тратит свою энергию на негативность по поводу собственной неудовлетворенности, а копит энергию. И потом муж возвращается с рабочей битвы домой - а там океан энергии любви и он в ней отдыхает и нежится.
Многие называют измену предательством. Но на самом деле это просто следствие того, что оба человека неудовлетворенны друг другом и/или самим собой и не знают, как решить эту проблему.
И потом, мужчины не кидайте в меня тапками, со стороны может выглядеть, как если бы я пытаюсь понять женщину, но не пытаюсь понять, что при этом чувствует мужчина. Но это не совсем так. Просто я сама-то в женском теле, и мне это понятнее. Я понимаю - то что я тут понаписала выглядит спорно, но пусть будет. Мужчины ведь тоже могут написать свое мнение про вероломных стерв, а я приду в их ЖЖ и буду умничать. :))
А вот и немножко классики на тему:
"Астров Она верна профессору?
Войницкий К сожалению, да.
Астров Почему же к сожалению?
Войницкий Потому что эта верность фальшива от начала до конца. В ней
много риторики, но нет логики. Изменить старому мужу, которого терпеть не
можешь, - это безнравственно; стараться же заглушить в себе бедную
молодость и живое чувство - это не безнравственно.
Телегин (плачущим голосом). Ваня, я не люблю, когда ты это говоришь.
Ну, вот, право... Кто изменяет жене или мужу, тот, значит, неверный
человек, тот может изменить и отечеству!
Войницкий (с досадой). Заткни фонтан, Вафля!
Телегин Позволь, Ваня. Жена моя бежала от меня на другой день после
свадьбы с любимым человеком по причине моей непривлекательной наружности.
После того я своего долга не нарушал. Я до сих пор ее люблю и верен ей,
помогаю, чем могу, и отдал свое имущество на воспитание деточек, которых
она прижила с любимым человеком. Счастья я лишился, но у меня осталась
гордость. А она?..»
(Чехов. Дядя Ваня.)
О каков романтик, этот Телегин. Он всерьез считает, что на следующий день свадьбы от мужа бегут по причине его непривлекательной наружности! Как будто до свадьбы он не снимал паранджу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-12 10:44 am (UTC)Давай начнём с конца, поскольку это самое свежее в голове. Ты говоришь, что муж должен то, должен это, должен ублажать, холить и лелеять. А она копит энергию, чтобы потом океан любви выплеснуть на мужа. Странно слышать это от девушки, увлекающейся восточной философией. Ведь именно там учат, что женщина поглощает энергию в любви, а мужчина её отдаёт. Например, после оргазма он должен обязательно отдохнуть, а она становится ещё активней, он хочет поспать, а она обижается, что не приласкали. Про океан любви мнение совершенно ошибочно - женщина является энергетическим вампиром. И идёт на измену, когда у мужа не осталось уже энергии - вся выкачана, а наполниться свежей ему не позволяет бытовуха, некогда. Не удивительно, что мужчины живут в среднем лет на двадцать меньше.
Женщина должна уважать своего "донора", понимать его и помогать во всём, что касается наполнения энергией. Тогда и удовлетворение от совместной жизни будет полным, без измен и обманов.
no subject
Date: 2012-01-12 11:03 am (UTC)Это об жизни вообще, не только секс. Так что кто кому донор не факт. В ведической культуре есть много разумного.
А живут мужчины меньше, потому что в большинстве своем они жестче. А женщины мягче, гибче, как вода. Чем меньше блоков в сознании - тем меньше блоков в теле. Психо-эмоциональные блоки не дают свободно течь энергиям, происходит застой и как следствие болезнь. Поэтому так вот. Гибче надо быть.
no subject
Date: 2012-01-12 11:21 am (UTC)Совсем недавно обьяснял нашей общей знакомой, Ларисе, как стать жидкостью, чтобы не страдать от ударов и напряжений. Очень похоже на эту концепцию.
А красота, обаяние -это не энергия. Это капканы, сборники энергии, как яркие краски соцветий, как манящие ароматы хищных медянок, как фонарик у морского дьявола, чтобы слопать зазевавшуюся рыбку. В природе тысячи параллелей. Уже не первый раз натыкаюсь на какие-то Веды, и всё время наперекор жизненному опыту. Плохая сказка.
no subject
Date: 2012-01-12 02:10 pm (UTC)А насчет Вед... Если устраивает собственный опыт, то как складываются жизненные ситуации, отношения вполне гармоничны, то ничего менять не надо. А если повторяющиеся негативные ситуации указывают на то, что человек ходит по кругу, то есть смысл прислушаться и к другим концепциям.
Плохая сказка - это когда человек два и более раз наступает на одни и те же грабли, но считает, что менять в своем мировоззрении ничего не надо.
no subject
Date: 2012-01-12 03:36 pm (UTC)А про грабли всё верно. Я уже изменился и моё теперешнее мнение следствие этого. :-)
no subject
Date: 2012-01-12 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 04:26 pm (UTC)Пытался сейчас найти в интернете о роли женщины в Буддизме. Не нашёл, зато нашёл о роли брака, подтверждающее мои слова, хотя я это впервые вижу:
" брак в буддизме рассматривается как неизбежное зло, к которому должны быть готовы люди, не способные к воздержанию. Для буддиста в браке ценна только духовная дружба, она помогает сохранять спокойствие и невозмутимость в бурлящем страстями мире.
Буддизм не рассматривает брак в качестве религиозного действия, поэтому монахи не только не проводят свадебных служб, но и простое присутствие на церемонии бракосочетания им запрещено."
no subject
Date: 2012-01-12 04:53 pm (UTC)Я не считаю брак злом. Зло - это эгоизм человеческий, а в браке общение теснее и эгоизм проявляется во всем своем буйном цвете. Но сам институт брака тут не при чем. Не брак разрушает любовь, а конкретные два человека. Брак - просто лакмусовая бумажка.
Я кстати не отношу себя ни к каким конфессиям. Я прислушиваюсь ко всему, иногда что-то мне близко и я это беру, снимаю сливки и иду своим путем.
no subject
Date: 2012-01-12 05:10 pm (UTC)Зло - эгоизм. Ок. Но что у нас с тобой получается? Если мужик недосмотрел за своей женщиной: устал, заболел, нет денег поехать на Мальдивы или купить брюлики, плохое настроение - он эгоист. А если женщина, как только мужик сдулся, побежала налево - это нормально, он сам виноват. Так получается? :)
no subject
Date: 2012-01-12 05:35 pm (UTC)Наоборот, я сказала: "Если женщина изменяет, значит она недополучает от мужа чего-то жизненно важного для себя. А раз делает это исподтишка, значит считает, что разговор по душам бесполезен, значит в семье нет доверительности и в этом "заслуга" ОБОИХ супругов."
И что ты в самом деле так привязываешься к материальной компоненте? Не в материальных благах или их отсутствии тут дело. А в том что и без того отношения в семье лишены были духовной и душевной близости. Просто пока гром не грянул муж этого в упор не видел, его все устраивало. Это-то и странно.
no subject
Date: 2012-01-12 06:00 pm (UTC)Я думаю, проблема не в эгоизме, а в разных межполовых системах координат (мне проще математическим языком разговаривать). Они думают по-разному и результаты своего анализа тоже разные. Она считает, что разговор по душам бесполезен, а он наоборот - не видит проблемы, пока носом не ткнёшь. Надо больше общаться друг с другом, пока есть желание общаться, пока есть доверие и любовь. Одна мельчайшая ошибка - и всё насмарку. У меня, кстати, в журнале расписана вся моя жизнь, браки, разводы, разочарования... Под тегом "тоска" или "исповедь". Может, тогда станет понятней моя точка зрения...
no subject
Date: 2012-01-12 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 06:18 pm (UTC)О браке и сожительстве
Date: 2012-01-12 10:58 am (UTC)Сожительство - это общение двух независимых людей, которым просто хорошо вместе. Это как дружба на самом высоком уровне, в которой присутствует секс, а то и любовь. В этой ситуации оба помнят о независимости, о том, что любая ошибка в отношениях может поставить жирную точку на совместной жизни. Оба идут навстречу друг другу, потому что им вместе лучше, чем по отдельности.
Брак - это клетка. Это жирные рамки, в которых чувствуешь себя некомфортно и зависимо. Сразу этого не заметно, но стоит слегка отдалиться от супруга - и эта клетка уже начинает давить своими обязанностями и супружеским долгом. После этого разве может быть нормальных отношений? После этого думаешь только об этой клетке и мечтаешь вырваться из неё хоть на минутку, глотнуть свежего воздуха. А когда появляются дети, рамки сжимаются ещё больше и вырваться хочется ещё сильнее. Так и возникают пьянки, измены, командировки и прочая хренотень.
Всё намного сложнее, чем я написал, но я старался максимально сжато обьяснить свою точку зрения. :-)
Re: О браке и сожительстве
Date: 2012-01-12 11:12 am (UTC)И если все так прекрасно в описываемом тобой варианте "сожительства", то что же случается, когда оно перетекает в брак? Маски сняты, актеры устали и стали наконец-то сами собой? А до этого умело притворялись?
Re: О браке и сожительстве
Date: 2012-01-12 11:27 am (UTC)Когда отношения перетекают в брак, пропадает необходимость притворяться и подстраиваться. Хорошо, если есть обоюдное желание, но часто кому-то одному это надоест, и всё - начинаются проблемы.
no subject
Date: 2012-01-12 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 05:52 pm (UTC)вообще муж-жена это закольцованная энергосистема, и делить тут на "твое-мое" дело гиблое.
no subject
Date: 2012-01-12 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 02:58 pm (UTC)и вот материальное здесь, ну совсем никак не привязывается...
уровень другой...
no subject
Date: 2012-01-12 03:07 pm (UTC)А с чем ещё не согласны? Мне интересно мнение.
no subject
Date: 2012-01-12 03:22 pm (UTC)и это в парах, которые прожили уже много лет вместе...
и даже периодически не знаю, что не хватает тем самым женщинам...
no subject
Date: 2012-01-12 03:43 pm (UTC)Это как в фильме "Влюблен по собственному желанию" героиня говорит: дикобразы бредут по ледяной пустыне, им холодно - они жмутся друг к другу и при этом колют друг друга своими иглами.
no subject
Date: 2012-01-12 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 10:05 pm (UTC)Столько много всего сказано, что даже не знаю, что и добавить, но очень хочется.
Пожалуй, самое главное в браке, по-моему - это степень совпадения у обоих мировоззрения, из которого проистекают взаимопонимание и уважение к себе самим и друг к другу. Ну, и степень телесного притяжения, конечно. Потому что если нет хорошего секса, то есть два варианта - либо стать грамотными и более любящими, превратив секс в медитацию, либо стать просто друзьями, если нет желания расстаться и тогда дать больше свободы своей половине и себе самому. Но это уже более высокий уровень отношений, чем то, о чем идет речь в твоем посте.
В том вышеприведенном случае муж просто, видно, очень хотел быть обманутым и готов был буквально умереть, чем поверить правде, узнав, что жена ему неверна. В его картине мира такое просто напрочь отсутствовало!:))
no subject
Date: 2012-01-16 11:13 am (UTC)А "дать больше свободы своей половине и себе самому" - это ты имеешь ввиду открытый брак?
no subject
Date: 2012-01-16 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 11:58 am (UTC)как по мне, так муж может быть только один, как и Бог.
Я как за монотеизм, так и за моногамию. :)
no subject
Date: 2012-01-16 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 12:39 pm (UTC)А если по каким-то причинам уже не можешь считать его за своего мужа, то...
Женская логика - великое дело, правда? ;)
no subject
Date: 2012-01-16 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-15 10:14 pm (UTC)Мужчина - активная янская энергия, он отдает, женщина - пассивная иньская - принимает. На этом в современном мире у большинства и заканчивается, даже если женщина испытывает оргазм, хотя в большинстве случаев просто имитирует.
А в древних тантрических практиках секс выглядит как полноценный обмен энергиями, но это знание было утеряно людьми благодаря стараниям церкви... Что ты, наверное, и сама знаешь. Отсюда и все современные извращения и в браке и вне брака.
no subject
Date: 2012-01-15 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 06:58 pm (UTC)Вот уже было в моем ЖЖ по теме :)
-1) Создание семьи (http://agelmenev.livejournal.com/70228.html)
-2) Семейные отношения (http://agelmenev.livejournal.com/69747.html)
-3) Чистая супружеская любовь (http://agelmenev.livejournal.com/71284.html)
Хотя в жизни не всё так прописано... у каждого свои ситуации :)
no subject
Date: 2012-03-02 07:04 pm (UTC)